البغدادية

تقديم: أ./ عبد الحميد الصائح



الضيوف : أ./ علي الكليدار- محلل سياسي وإعلامي.
أ./ سامي الراوي- خبير عسكري.
أ./ غفران الساعدي- عضو مجلس النواب.
عبد الحميد الصائح: مشاهدينا الكرام طابت اوقاتكم بكل خير، أحييكم تحية طيبة والتقي واياكم في حلقة جديدة من المختصر، بعد ما حدث من تفجير اجرامي في الصالحية استهدف الابرياء في مجزرة لا يبررها منطق، ولا دين، ولا عقيدة، ولا هدف، فإن ما حدث يوم امس استهداف للحياة، استهداف للعراق، الدولة والشعب معاً، هذا الحادث الجلل المخجل انسانياً، ودينياً، وسياسياً، يضع اسئلة جارحة امام السلطات الأمنية، امام السياسة العراقية برمتها، امام فعاليات المجتمع العراقي كافة، هل الوضع الأمني في العراق تحت السيطرة، من يقول نعم ومن يقول لا، هل ان منفذي تفجيرات الأحد الدامي وقبلها الأربعاء الدامية، وما بينهما من اعمال ارهابية تطال المدنيين جهة واحدة أم جهات عدة، هل ان التقصير والاهمال الذي تحدث عنه المسئولون خطير ويستأهل حالة الطورائ ومسائلة المقصرين، هل هناك فعلاً دوافع سياسية وراء ما يحدث من تفجيرات، وما هية صدقية الاتهامات لكتل في محاربة كتل اخرى كما يرد على السنة السياسين العراقيين انفسهم، ما هو حجم التحدي للحكومة العراقية الذي اشار له الناطق باسمها السيد على الدباغ، كيف يمكن التوصل الى أجوبة على هذه الاسئلة، من نخاطب باسم الناس كي يتوقف نزيف الدم العراقي، هل المعالجة سياسية، هل هي فنية، هل هي افعال اعداء من الخارج، هل هي افعال مجرمين من الداخل، الفني، والسياسي، والعسكري، والخارج، والداخل، والمسئولية الحكومية، والمسئولية الشعبية، كل ذلك نناقشه اليوم وكان يفترض ان نلم به تماماً في حلقة اليوم من المختصر، مشاهدينا الكرام من مفارقات القدر ان بعض العاملين في الأجهزة الامنية اصيبوا بالرعب وبدل ان يجيبوا على اسئلة الناس أخذوا يبحثون عمن يحتفل بانجازهم او يتستر على مسئوليتهم، كان من المفترض ان يكونت ضيفي لهذااليوم مسئول مباشر ومسئول كبير في دوزارة الداخلية قررنا استضافته كي يجيب عن اسئلة الناس، انه اللواء جهاد الجابري المسئول عن مكافحة المتفجرات، عليه ان يجيب اسئلة تنتشر في الشارع مع كل تفجير، هل ان اجهزة التفتيش فشلت في الكشف عن المتفجرات، هل ان السيارة المفخخة او السيارات المفخخة عبرت الحواجز ام انها صنعت في نفس منطقة التفجير، هل الأجهزة التى استوردتموها فاشلة، يقال ويشاع ان الأجهزة تكشف حبة الأسبرين كما سمعنا، لماذا لم تكشف عن كمية متفجرات بهذا الحجم، هذه الاسئلة الأن اي احد يسمعني هل هي اسئلة مسيئة أم هي جزء من الواجب الأجابة عنها، الواجب، ادعوه ودعوته لأن يجيب عن اسئلة الناس، ولكن فوجئنا ونحن في عزاء البغدادية على الناس، في بحثنا عن مخرج يؤدي بهذا البلد الى الأمان، واذا يهاجم قناة البغادية بطريقة تذكرنا بضباط الأمن السابقين، يقول وطبعاً ورط نفسه في فخ مع الأسف لأن هذا الفخ يقولوه ضعاف النفوس والذين عندهم أهداف خاصة ومرضى بس هو ورط نفسه ، انتم بعثية ولازم اغلق قناة البغدادية، عجيب كيف تغلق صحيفة او مؤسسة نحن في دولة جديدة ، يا سيد جهاد نحن لسنا دولة ارهابيين من اجهزة الأمن راح زمن المواطن أو الاعلامي الذي يخاف منك او من اي مسئول بالدولة، راح زمن البعثية وليس البعثية الشرفاء، هناك ناس اياديهم بيضاء، لا هناك بعثية ملطخة ايديهم بدماء العراقيين وانت كنت تبوس هذة الايدي الملطخة بدماء العراقيين، راح هذا الزمن، راح زمن وطبان وبرزان وعدي، يعني اذا البعثية اخترقوك افترض انت طبعاً تقعد تقرر وتحكم وتحدد الجهة التي نفذت وانت رجل مهني ليس لك دخل لا سلطة قضاء ولا سلطة تحقيق، انا اسيئ لك انت كضابط اذا البعثية اخترقوك ووصلو لك وفجروا الناس، معناة انك بريئ معناة انك تؤدي واجبك، اذا القاعدة تصل الى اماكن المواطنين وتصل الى اماكن رسمية مسيجة انت بريئ، تقول نحن حميناكم وتقول هذا عمل ارهابي، وتقول على الاعلام وتوجه وتحكم سياسياً وتحدد جهات ما هي وظيفتك اذا انت لم تستطع تجنب الكارثة، ما هو دورك عموماً بعد ان هدد السيد اللواء شبابنا في البغدادية طرحت الدعوة مرة اخرى على السيد جهاد ولكن جهاج خاف من اسئلتنا لأن حبة الاسبرين التي لفظها مقدم البرنامج الشجاع الذكي العراقي الحقيقي الذي قال هذه الاجهزة تكشف جحبة الاسبرين كيف لم تكشف متفجرات بهذاالحجم، خاف، وقال ما وراء هذه الاجهزة حتى يستضيفوني وهوواجبه ان ياتي ويجاوب الناس، وراح يتهمنا على وسائل الاعلام باننا ارهابيون، ونحن بعثيون، ولازم تغلق القناة، بالبداية قبل التفايل انا اعتقد ان ما قام به اللواء جهاد الجابري المسئول عن مكافحة المتفجرات هو عمل غير مهني وتهرب من المسئولية، بل ان تهديده لشبابنا وللمذيع ولمقدم البرنامج الشجاع والتشهير عبر وسائل الاعلام انما هو عمل وضيع نحن نناقش حياة الناس، نحن نناقش مستقبل البلد، نحن نناقش مكافحة الارهاب سواء القادم من الحدود او الارهاب الداخلي، نحن نناقش الأمن وسلامة الدولة وسلامة البشر، نحن لا نناقش مستقبلك الوظيفي، وإذا احد يخاف على رتبته أو وظيفته فهذه رتب تشريف وتكليف من الشعب العراقي، هذه المكانة يجب ان تحترمها وهذا واجب يجب ان تؤديه، يقول السيد جهاد وانا اسف للاطالة ولكن الموضوع حقيقة لأنه السيد جهاد خسر فرصة الضيف الفرصة الثمينة وراح يهدد قناة البغدادية وراح يتهمنا باننا ارهابيين واننا قناة بعثية وارهابية، وطبعاً عليه ان يجيب وان يثبت امام القضاء ما عاد الحكي حكي جرائد، حكي في وسائل الاعلام وبعد قليل ستروننا على الشاشة وهذا اذا ما تثبته حقيقة ستكون عبرة للجميع لكل من يتهم الشرفاء والوطنين الذين قدموا مالهم ودمهم واصبحوا صوت يمثل الشعب العراقي، وقبل ان اكمل حقيقة وردني من وزارة الداخلية بان السيد وزير الداخلية أمر جهاد بان يأتي الى البرنامج ويشارك به بعد ان رفض ونحن نقول حقيقة هكذا شخص لن يخرج على قناة البغدادية الا اذا اعتذر للعراقيين جميعاً لأنه شتم قناة العراقيين وصوتهم شتم البغدادية التى تسهر سهرهم وتحزن حزنهم، واتبني حقيقة تافهة يروجها البعض بان أصحاب البغدادية ومالك البغدادية ينفذ اجندة بعثية وهو ضابط مخابرات، وكنا من قبل بالمعارضة النظام يقول انتم عملاء، والان النظام وهذه الاشخاص تقول انتم بعثية تابعين للنظام، لا يقول هذه الا واحد متلطخة يده بدماء العراقيين، أو واحد مثل جهاد الجابري كان يبوس ايادي البعثية المجرمين، وأؤكد على البعثية المجرمين لأن اي بعثي غير ملطخة يده بالدماء البلد بلده كما تقول السياسة العراقية الحالية، نحن نتشرف باننا قاومنا الظلم، الظلم السابق والظلم الذي يحدث الان، ونحن نتشرف بان لنا دور اكبر من السياسة وهو تطهير العراق من هكذا نماذج، 150 روح صعدت الى السماء، و600 جريح موجودين بالمتشفى والأخ يخجل يريد يداري نفسه ويريد الاعلام ان يطبل له ويريد ان نقول له عافية عليك لأنك ذهبت الى الدوام وعفية عليك لأنه امس لم يحدث انفجار، وعافية عليك لأنه صار شهر الناس تمشي بالثرى عدل، لازم يومياً ناخذ اخبارك اذا انت نايم مرتاح، واذا رحت الدوام، واذا صعدت الطائرة ما انضربت، واذا صعدت السيارة ما انفجرت، هذاواجبك الأمان ليس خبر ، تردي الوضع الامني هو الخبر، الهدوء ليس خبر، التفجير ورعب الناس هو الخبر، هذا هو الخبر، هذا قانون الخبر وعلم الخبر، اما انت جاي من خلفية امية حقيقة، وتتحدث عن الاعلام وتوجه الاعلام ومن الاعلام وكيف الاعلام وهذه قناة ارهابية بعثية، يعني انت ترتاح حيث ان الذين نفذوا بعثية أو الذين نفذوا قاعدة، خلاص وتذهب للدوام عادي، لا هناك طفل جريح الأن وهناك روح طفل شهيد راح تقول لك لماذا لم تحميني من البعثية لماذا لم تحميني من القاعدة، ارجع الى بيتك، هذا هو المنطق، الاعلام الوطني والاعلام الشعبي هو الذي يحاسبك عند تقصيرك، نعم يحاسبك عند تقصيرك، اما انت اذا كشفت الجهات بنفسك وكشفت الطريقة، تقول انك كشفت الجهات وحددتها هي نفس الجهات القديمة، وكشفت الطريقة هي نفس الطريقة القدمية التي صارت يوم الاربعاء، وكشفت ايضاً نوع المتفجرات، معناه انك متواطئ اذا كاشف كل هذا وانت ما دبرتها، ما حميت الناس، نحن بحاجة الى شجعان، شجاع داخل العائلة وداخل الوظيفة وشجاع بالشارع، نعم لا تتفاجئ نحن في دولة جديدة حتى لو هناك احد خان التعددية والديمقراطية نحن متمسكية بالديمقراطية والتعددية ولا نرجع الى الزمن الديكتاتوري الذي كان به لواء مثلك يهدد شباب اعلاميين، نحن ابناء دولة جديدة ننتقد ونحاسب في حدود المسئولية واحترام القانون ونمشي بطولنا، واذا كنت تريد ان تصير شرطي عند وطبان على طريقة قبل، فهذا مستحيل، واذا تريد ان تتهمنا بتهم حتى تزيح عن نفسك المسئولية لا، انت اوقعت نفسك بالفخ يا سيدي، وانت رغم انه جهة ضعيفة طبعاً انت، ولكن كما يقول الأمام علي لأضربن الضعيف ضربة يهتز لها قلب القوي ليسمع لأخرون ان وراء البغدادي رجال شرفاء نزيهي السيرة تماماً، اذا القناة من جهة اخرى.. اترك هذا الموضوع يجوز معقد عليك، اذا القناة اليوم انت تقول وبعد قليل سيسمعوك الشباب، خلينا نسمعه اخوان نقلاً عن قناة العراقية ونرجع نعقب في هذا الموضوع الذي اخرجنا عن موضوع الحلقة ولكن اوقعنا في قضية مهمة جداً وهي الحساب المباشر وكيف يفكر هؤلاء ازاء دماء الناس ومسئوليتهم ازاء الشعب العراقي..
جهاد الجابري (قناة العراقية): انزل على اجهزة كشف المتفجرات جايبين واحد مذيع قاعد في مصر أو ما اعرف اين، ويحكي على الأجهزة، طيب من انت شخصية فنية انت خبير، انت كنت ما زلت في بطن امك وانا خبير متفجرات، أنت تحكم، هذه الاجهزة بها انجازات عظيمة رائعة، يعني أمس تحدث رئيس الوزراء بكلام اثر فيّ قال: أنتم لولا عمليات الكشف وابطال مفعول المفخخات وهذه المداهمات التي قمتم بها كانت تبخرت بغداد، طيب ماذا تفعل لك الدولة، الدولة استلمت بلد بلا حدود، بلا قوات أمنية، وجهزت وحاربت، شبكات ارهابية عالمية مليارات الدولارات تصرف عليها، طيب انت الان اي دولة بالعالم ما الذي عندها في المدخل الحدودي يحضرون اجهزة اكس راي او جاما راي، وهذه ليست اجهزة كشف متفجرات مجرد تصوير للعجلات التى تمر خاصة بالمخدرات او الممنوعات الأخرى والخاصة بالمواد العضوية والباقي ليس هناك اجهزة كشف متفجرات، وانا في تحدى لكل دول العالم اذا كان هناك جهاز لكشف المتفجرات مثل هذا الذي عندنا وجبت الامريكان ونحن في لجنة مشتركة وعمليات بغداد وخلية الازمة واما دولة رئيس الوزراء ليس عندهم جهاز، والألمان وغير الالمان والبريطانيين ليس عندهم اجهزة يا اخي يعتمدون على الكاميرات بالملايين الكاميرات عندهم والاستخبارات، انا الان اذا فخخت سيارة باي دولة بالعالم لا أحد يكشفني الا اذا كان عندهم استخبارات، طيب هذه الانجازات العظيمة أنت يا ابو البغدادية تنزل على القوات الامنية وتحد من مستوى وأهمية اجهزة كشف المتفجرات، وتقول على الدولة هذا النفس البعثي هذا من، لأن كل زين يعرف ان من قام بهذا العمل هم البعثيون، هذه الابواق يجب ان تسكت، وأنا لا أهدد، أنا ان شاء الله جاد وسأقيم دعوى قضائية على قناة البغدادية لأن هذا بوق ارهابي موجود داخل البلد، العالم دمائها بعد لم تجف وهم يطبلون ويزمرون ويرقصون على دماء العراقيين، ووضعين خط اسود على شاشتهم. أنا سأقيم دعوى وإن شاء الله اتوسم في القضاء ودولة رئيس الوزراء غلق هذه القناة البعثية المطبلة.
عبد الحميد الصائح: ما شاء الله عليك.. ما شاء الله عليك فعلا، طبعاً أنا لا أعرف ولكني انا لو وزيرك الان أفصلك، لأنك ماتعرف المذيع الذي قدم البرنامج قاعد بمصر ام جنبك ببغداد، وبعدين هذه الطريقة طريقة شارع وليست طريقة مسئول.. انت ببطن امك وأنا كذا.. لو كان عندك هذه الخبرة يا حظي لماذا لم تحمي الناس، لماذا لم تضبط شغلك وقاعد تتحدى العالم وتوجه الاعلام، حقيقة هذه نماذج ينبغي تطهير العراق منها، بعدين الان من فمك ادينك، اذا كانت القناة بعثية كيف انت تلح بان تطلع بها، والجمهور شافك بها بكل برامجها، 24 ساعة قاعد بيسعد صباحك يا عراق وباكثر من هذا انت تبرعت باجهزة كشف لتحمي قناة البغدادية، عظيم انت تبرعت بهذه الاجهزة لكي تحمي قناة بعثية، جاوب، جاوبن حقيقة انت اوقعت نفسك لأن العراقيون سيحاسبونك وسيحاسبون من ورائك او من يفكر بطريقتك، نعم هذا العراق الجديد، العراق الجديد ليس انت دائر مدائرك حماية، وقاعد بمكانك وتهدد الناس وتريد العالم تضحي بارواحها من أجل وظيفتك كان يفترض اول ما تطلع بالبرنامج تعزى ابناء الشهداء وتعتذر لأنك تتحمل المسئولية كاملة او على الاقل جزء من المسئولية، هذا العراق الجديد، انا اعلمك العراق الجديد، وانا اعلمك الديمقراطية، والتعددية، والاعلام، واحترام الناس، واللغة المهذبة التى تتحدث بها بالاعلام، تقول له انت ببطن امك وانا كذا، ماذا تريده، مثلك مخضرم من نظام لنظام ومن سلطة لسلطة، اي شخص يفكر بطريقة النظام السابق ليس الناس الشرفاء فيه واؤكد دائماً انما الذين لتخط ايديهم بدماء العراقيين، وانت ملفك معروف وسيكشفه اخرون وليس مجال هذا الامر، اما انت تتهم ناس وطنيين شرفاء سيحاسبك الشعب العراقي، ولذلك حقيقة انا اخاطب السيد رئيس الوزراء ووزير الداخلية ان يلفظوا هكذا نوع من المندسين في الاجهزة الامنية، وهناك ايضاً دعوى قضائية فقط هذا الكلام الذي تحدثت به وفقط النفاق لأن هناك تسجيل حقيقة بعد قليل سيبث الذي قمت بتسجيله انت يوم 3/7/2009 الذي تقول به هذه القناة الوطنية، وخلي الجمهور يحكم ووزيرك يحكم، هل القناة ارهابية بعثية كما قلت انت اليوم ام هي وطنية وتخدم قضايا الشعب العراقي، واحدة من الاثنين غلط اكيد، اذن انت غلط في الحالتين، حقيقة انا لا اريد ، ونحن نحمل الاجهزة الامنية ورئاسة الوزراء بالاضافة الى الدعوى القضائية ضد المدعو جهاد الجابري، حقيقة هو هدد شبابنا، وانا ايضاً اتصلت عليه وهددني مباشرة وهدد باغلاق القناة، الان هو يحاول ان يستخدم لغة القانون، بس عجيبة يعني حقيقية ما معنى لواء شرطة يتحدث بالسياسة، وهو يقرر من هو الذي عمل التفجيرات قبل اللجان التحقيقية، وهو يقيم وهو يتحدث عن السياسة الاعلامية وواجبات الناس، ويجوز يحمل الضحايا المسئولية، حقيقة هذه فرصة فعلاً لتعرية هكذا منطق، يعني هكذا منطق في شخص السيد جهاد وانا احيي المذيع الشجاع الواعد الذي كان في بطن امه والاخ خبير بالاجهزة الامنية والان تحدث متفجرات، أحييه واهنيه على تكريم السيد رئيس مجلس الادارة لشجاعته ومواجهته الاسئلة، اسئلة الناس الحقيقية ازاء الوضع الامني خدمة للعراق وخدمة لشعب العراق وحفاظاً على كل منجز انجز في العراق، انا اطلت كثيراً ولكن اعتقد ان الموضوع كان يستاهل ان نخوض في هذه التجربة التى حقيقة سيغنيها عدد من ضيوفنا لأن بعد اعتذار الأخ جهاد تغير الموضوع قدر ما وبقي هو في حدود الاسباب والدوافع التى تقف خلف التفجيرات الاجرامية ولكن منطق السيد جهاد دخل على الخط كنوع من انواع التفكير السلبي والاهمال الوظيفي وعدم القدرة على ملاحقة الحدث فنياً ومهنياً.. أعتذر اول مرة من ضيوفي في الاستوديو الاستاذ على الكليدار الصحفي والسياسي العراقي المستقبل، وايضاً الاستاذ سامي الراوي الخبير العسكري.. ارحب بكما كما ستنضم الينا النائبة غفران الساعدي عضو مجلس النواب، واسمحوا لي ان ابدأ من السيد غفران الساعدي في بغداد تفضلي سيدة غفران اسئلة كثيرة حقيقة حول اسباب تردي الوضع الامني منها ما هو فني وما هو سياسي تداخل العسكري بالفني بالسياسي كيف ترين هذا على الصعيد الامني وعلى الصعيد السياسي؟
غفران الساعدي: بسم الله الرحمن الرحيم، احيك وضيفك في الاستوديو والمشاركين من مشاهدي قناة البغدادية، وحقيقة اريد ان اسجل استهجاني للاساليب التي تستخدمها الاجهزة الامنية بحق منع الحريات سواء كانت مع قناة البغدادية او حتى مع النوابن حيث ان سبب عدم وصولي في الوقت المحدد، كان يفترض ان سيارة الاس جي تاتي لبيتي واتصل بي الاخوة انهم وصلوا قرب داري ما يبعد مسافة اربعة او خمسة بيوت عن بيتي يعني قناة البغدادية جاءت باجهزتها عبر ساحة الحمزة ومهران وعبرت ساحة مظفر وساحة 55 ووصلت الى داري والاجهزة الامنية نائمة ما تدري على حد قولهم حين قالوا لي عندما اتصلت بمدير عمليات مدينة الصدر عقيد ركن قالوا لي بالنص سيدة غفران نحن اتصلنا بقائد عمليات بغداد وقول ان هذه القناة ممنوع عليها قانونياً ان تبث، فقلت له هل يوجد منع قانوني لاطلاع الشعب العراقي على الحقائق، طيب أين كنت اذا تعتبرها قناة ارهابية او قناة غير قانونية اين كانت اجهزتك ولم تكشف دخولها الى ان وصلت، اذن هذه قناة تريد ان تنقل الحقيقة، وهذه ممارسة اعتقدها بعثية لمنع اطلاع الشعب العراقي على حقيقة ما يحدث من تفجيرات، التفجيرات التي حدثت يوم امس، حقيقة ارقتني ولم ارى النوم ليلة امس بسبب هذه الضحايا، وعلى كل قناة ان تعطل برامجها كما عطلت البغدادية برامجها اكراماً للضحايا.. على البرمان ان يعقد جلسة استثنائية طارئة وفورية وعاجلة لماذا؟ لأن الضحايا كثيرة والجرحى عددهم كبير وعدد الشهداء كبير جداً اخرج الى الخارج وانظر قوات الاحتلال كيف تتعامل مع العراقيين اذا سقط جندى واحد تقوم الدنيا ولا تقعدها، اليوم نحن نقف امام مهزلة حقيقية من بعض قادة الاجهزة الامنية، انا اسجل براعة ابنائنا من حماة الوطن والاجهزة الامنية وقدرتها على حماية البلاد من الاختراقات الامنية، ولكن يا أ. عبدالحميد ماذا يفعل الجندى المتطوع من اجل ان يحمي وطنه وقائده هو عضو فرقة ومشمول باجراءات اجتثاث البعث، ماذا يعمل الشرطي وهو يعلم جيداً ان القادة الذين يديرون العملية الامنية وهذا ما اتكلم عنه ارقام كبيرة بصراحة..
عبد الحميد الصائح: سيد غفران اذا تسمحين لي.. ساعود لك بعد ان تهيئ الارقام التي معك وحقيقة يعني فعلاً انه اللواء هذا الذي تتحدثين عنه، وهو لواء الفرقة 11 منعت دخول الاس ان جي أو سيارة النقل الخارجي حتى تصل الى بيت السيدة غفران وهي مشكورة بادرت للمجيئ الى استوديوا البغدادية، يعني هذه كاميرا البغدادية لو سيارة الاس ان جي الكل صاروا شطار عليهم لأنها تقلقهم وتؤذي الناس وتخرب ولذلك منعت من الدخول، بينما هذه السيارات واللوريات الضخمة ومنها تابع للدولة يعني هذا الذي تفجر هو تنك تابع لأمانة بغداد، كيف يصل فعلاً هو تابع للامانة وله سجل رقم رسمي تفخخ بالمنطقة التي تفجر بها ام تفخخ بره وعبر على.. يعني ماذا تريدنا نصفق لك لأنه ماتت الناس وانجرحت العالم، بعدين هناك قضية حقيقة مؤسفة للاسف لأنك تستخف برموز العزاء التي اقامته البغدادية لأرواح الشهداء لانهم يخلو لهم وصلة سوداء لأن هذا الرمز لا يعني لك شيئ ان وسيلة اعلام توقف برامجها اكراماً واجلالاً لأرواح الشهداء، يقشمرون الناس لأنه المفروض نسعى الى رضاك وناخذ صور معك لأنه حدث هذا الانفجار، والذي يؤسف له فعلاً ان هذا يصدر من مسئول يفترض انه قضيته مهنية وفنية، وليس له دخل لا يحدد جهة ولا احد، وان يستجيب لجميع الاسئلة المطروحة، يجاوبني يقول لي يا اخي ماذا تريد الناس وهو قالها، قال ماذا تريدون ماذا تفعل لكم الدولة اذا الحدود مفتوحة، هذا منطق لا يستقيم مع الناس لا يستقيم مع الجمهور، يعني ماذا افعل لكم، لا اذا لم تفعل شيئ فاذهب ويأتي احد غيرك يخدمنا اكثر، يقول: ما قبل اربع اشهر تحدثنا عندكم بالبغدادية ووصفنا هذه الاجهزة يعني كل مرة كل مرة، اخي تفجير هز الكون جاوب اهل الضحايا جاوب العالم، من يحاسبك أنا لا اعرف، المسألة ليست معركة معك، انت رجل مسكين، ولكن كما قلت الضعيف ليهتز قلب القوي، سيد سامي الراوي .. تفضل..
سامي الراوي: بسم الله الرحمن الرحيم، أولاً انا اعزى جميع العراقيين الشرفاء بالحدث المصاب الجلل الذي حدث يوم امس واتنمنى من الله ان يتقبل الضحايا شهداء عنده وان يلهم زوى الشهداء الصبر والسلوان وان يشفي الجرحى، الحقيقة انا اريد اعرج على نقطة جوهرية انك قلت ان هو يريد ان يتدخل بالسياسة، المادة 9 من الدستور العراقي تقول ان تتكون القوات المسلحة والاجهزة الامنية من مكونات الشعب العراقي وتخضع لقيادة السلطة المدنية ولا تكون اداة قمع للشعب ولا تتدخل في السياسة، فهنا نرى الاخ انه اداة قمع للشعب ويتدخل بالسياسة ويدخل السياسة وهذا بعثي وهذا.. انت اختصاصك متفجرات، هناك ناس هم الذين يحددون ان هؤلاء بعثيين هؤلاء قاعدةن انت عليك ان تقدم المشروة للسيد وزير الداخلية والسيد رئيس الوزراء اذا استدعاك، وانت تقول ان الحدود مفتوحة، طيب الحدود مفتوحة نحن صار لنا ستة سنوات، لا نقول ست سنوات وانما اربع سنوات عمر هذه الحكومة، وانا عندي رقم للواردات النفط في سنة 2008 وهو 63 مليار دولار هذه فقط واردات النفط، والارقام الكبيرة جداً التى تخصص الى وزارة الدفاع والداخلية ارقام مخيفة لو كانت هذه الارقام تستخدم في ضبط الحدود وشراء اجهزة وهو جانبه لديه اختصاص..
عبد الحميد الصائح: هناك نقطة ارجوا الانتباه لها، تحسس او رغبة في عدم سماع الحقيقة، كل الاشياء وردت على السنة نواب، يعني السيد عزت الشابندر يقول متي يستقيل وزير الداخلية ووزير الدفاع، يعني لا تقول ذلك البغدادية يقوله عزت الشابندر، مقابله صالح المطلك يقول كتل تضرب كتل اخرى عبر هذه الاعمال، وهذين من خلفيتين مختلفتين ومن داخل العملية السياسية وعندهم تصريحات من هذا القبيل، كل حدث يثير اسئلة وكل حدث يعيد الاسئلة والاولويات.. اسمع منك سيد علي؟
على الكليدار: حقيقة انا استهجن هذا الاسلوب الرخيص الذي يستخدم الان وهذا يكشف لنا يوم بعد الاخر بان من اتي لمسألة الديمقراطية الجديدة الموعودة ان هذا زيف كبير وكذب يضحكون به على الناس، الحقيقة إن كانت هناك ممارسات ديكتاتورية ولا ديمقراطية ولا حقوق للانسان الخ في الماضي الان اضعاف اضعاف بالاضافة لتدمير البلد، هنا اسأل يعني قد تكون الاتهامات الى البغدادية لكني لم اسمع ان البغدادية بعثية في يوم من الايام فهذه تذكية للبغدادية ووسام على رأسها ليس لأننا هنا في مكان البغدادية، ولكننا تجاوزنا مرحلة الأساليب الرخيصة ولن تنطلي على المواطن، لن المواطن الان في وعي كامل، وقالها بالامس عبر كل الفضائيات المواطن العراقي في الشارع العراقي قال لهم ارحلوا من حيث اتيتم فانكم جئتم بزيف كبير.. أنا اعتقد أن هذا الرجل تحديداً جهاد الجابري هو مسئول عن جهاز مكافحة المتفجرات ويقول ليست هناك اجهوة تكشف عن الانفجار، اذن انت تقول للمذيع الذي سألك انك في بطن امك اذن انت ماذا درست وعلى اي شيئ تدربت وماذا كنت تفعل طول هذه السنين وجئت اليوم على رأس جهاز مكافحة المتفجرات، هناك كشف للمعادن..
عبد الحميد الصائح: حتى اضيف .. هو قال يعني في التسجيل المقتطع من كلامه انه انا ما هددت، لكنه هدد باعتقال المذيع وهدد ابغلاق البغدادية وقال ساستقيل اذا لم تغلق البغدادية، وهو لا يعرف ما معني ان تغلق..
على الكليدار: انا في اعتقادي الان تمارس اساليب قمعية استقصائية وقطع الالسن والارزاق والاعتقالات الان بالالاف منذ 19 اغسطس الى اليوم وقبلها وبعدهان هذه كلها ماذا تعبر، اين الديمقراطية حتى تقفل البغدادية، ستقفل البغدادية واكثر انما لو اقتضت الضرورة ذلك.. ولكن يجدر سؤال فني الان اين 140 الف جندي امريكي خرجوا من المدن الا يستطيع ان يحمي الحدود، 750 الف شرطي في وزارة الداخلية بالاضافة الى نصف مليون هي الان وزارة الدفاع ماذا يفعلون الان، لا يتدربون وليسوا على مستوى تقنية عالية، اذن هم يتقاضون مرتبات ومخترقين، اذن انا كمواطن عراقي قد يكون احد اسرتي استشهد في هذه التفجيرات، هو المسئول عن كشف المتفجرات، اذا كانت كما قال احدهم انها في الداخل، واذا كان الارهابيون ياتون عبر الحدود، كيف تم اختراق هذه المنطقة الامنة التى فيها الحكومة وكل الاجهزة الهامة والوزرات..
عبد الحميد الصائح: اذا تسمح لي.. هذه كلمة هللوا وطبلوا، كيف هللوا وطبلوا انضربت وزاراتكم..
على الكليدار: هذا من المدرسة العايمة التى انفطم فيها على انه لابد ان يقول تماما سيدي هذا لا يعرف كلمة نقد، وهؤلاء ليسوا ديمقراطيين، قل لي اي الاحزاب عندها ديمقراطية، اي رئيس في حزب تمت انتخابت فيه اي كلتة اي كذا، يورثوا لأبنائهم أو ينشقون.. انا اقول لجهاد الجابري ولمسئولي الامن من حق المواطن الان ان يتضامن مع البغدادية ويرفع قضية على هؤلاء ويحملهم مسئولية كاملة.
عبد الحميد الصائح: لا لا.. الان هناك دعوى قضائية لمحامين محددين ولكن اي محامي واي مواطن يريد يقدم ايضاً شكوى هناك تهمة محددة صح، وتهمة على وسائل الاعلام انه انت تنتمي وصاحب اجندة، ونحن نحتكم الى القضاء العراقي، اذا لم يثبت ذلك سيحاكم محاكمة علنية.. اذا اثبت انه عون حسين الخشلوك بعثي، وعبد الحميد الصائح بعثي، والذين يعملون بالبغدادية ارهابيين، بعيداً عن انه ما هو موقفك من هذه الجهات، ولكن اذا لم يثبت ذلك فينبغي ان يحاسب، الان ..
على الكليدار: هو قائد عمليات بغداد الم يكن بعثياً لماذا لم يشمله قانون اجتثاث البعث
عبد الحميد الصائح: هذا غير موضوع، نحن الان نريد في البغدادية ان نعلن حملة بتر الاشاعة وتطهير العراق من الفاسدين والمزورين والملفقين لأنه انا شخصياً قرأت بعض الاشياء من هذا القبيل الذين كتبوها اصلاً هم ضباط امن سابقين، ولذلك لا تستطيع ان تجد هكذا تهمة على لسان انسان نزيه الا انسان يريد ان يبعد تهمة عن نفسه باتهام ناس اخري.. عموماً ناخذ سيدة غفران يعني ابتعدنا عنك قليلاً.. سيدة غفران.. حقيقة يعني انتم اكثر من مرة تلوحون بان الاجهزة الامنية مخترقة ولكن يبدو البعض يتهمكم للاستهلاك الاعلامي، لأنكم انتم في قلب العملية السياسية وانتم في قلب مجلس النواب، وانتم حتى رئيس لجنة المسائلة والعدالة من تياركم ايضاً، طيب ما الذي انتم فعلتموه لتنظموا هذا العمل، لماذا تكتفون بالحديث عبر وسائل الاعلام فقط؟
غفران الساعدي: يا استاذ عبدالحميد انا قبل ان اجيبك على هذا السؤال اريد ان ارد على اللواء جهاد عندما يقول ماذا تفعل لكم الدولة الحدود مفتوحة، يا أخي نحن اكثر من مرة اعطينا مقترح للاجهزة الامنية اذا انتم تقول الحدود وخانقين الناس بهذه الصبات الكونكريتية، لماذ لا تشيلونها وتجعلوها على الحدود وتخلون مخافر وتمنعون تسرب الارهاب، وتبقوا المدن في الداخل.. هذا رد على جوابه، اما انه يقول ماذا تفعل الدجولة، اذا انت جئت لهذا المنصب، المنصب ليس امتياز ولكن مسئولية اتخاذ اجراءات، ما هي اجراءاتك انت عندك اجهزة كشف موجودة يفترض اذا كانت حتى الكبسولة تكشفها هذه الاجهزة اين ذهبت عن هذه الاطنان، يوم من الايام كنت في الطريق وكان اخي معي وقد اخرجته من المستشفي وهو حاطت بلاتين داخل جسمه، الجهاز اشر الف مرة على سيارتي اذا كان يكشف في الجسم بلاتين قطعة صغيرة داخل جسم الانسان، كيف لا يكتشف هذه إذن الحقيقة اكبر من ذلك، اما للاجابة عن سؤالك بصراحة الموضوع اكبر من ذلك، عندما وجدت هذه الجريدات التى الان بين اياديك عن ارقام مخيفة عن وجود اعضاء فرق وقادة مشمولين باجراءات اجتثاث البعث وهذه الهيئة اولاً المدير التنفيذي اعتقل بسبب مطالباته المستمرة باتخاذ الاجراءات اللازمى لإجراءات الاجتثاث واخر شوط اعتقلوه المحتلين، وعندما اعتقل اخر مرة عملوا مصالحة وطنية والحقيقة هذ مصالحة مع البعثية، لماذا لأن هناك ارقام ادخلت من البعثيين في اماكن حساسة في الاجهزة الامنية لا يمكن السكوت عليها، ولما طالبت الهيئة بهذا العمل صدروا بها امر من امانة الوزراء بانها عملها عمل تصريف اعمال وبهذا حصلوا قرارات الحقيقة هناك اجراءات الان بان الاجراءات التى اتخذوها في نهاية 2008 كلها اجراءات غير قانونية، وهذا المشروع مشروع المصالحة الذي يدعون وهو الحقيقة مصالحة مع البعثية كان بامر من قوات الاحتلال يريدون ان يدخلون البعثية، وهذه القضية اعلنها امام ابناء الشعب العراقي يا استاذ عبدالحميد.
عبد الحميد الصائح: طيب كل هذه الاجراءات وانت م في العملية السياسية منذ البداية ويمكن البعض يقول لك الافادة من الفاءات ، هذه كفاءات مهنية نقدر نستفيد من عندها بهذه الاجهزة؟
غفران الساعدي: يعني اذا كانوا يتبجحون بان.. اذا تسمح لي الان اقرأ لك الارقام وبعدها اجيبكم على السؤال.. من رأس الهرم مكتب القائد العام العدد الكلي 21 والمشمولين باجراءات الاجتثاث ثمانية، عمليات رئاسة الوزراء الكلي 6 والمشمولين باجراءات الاجتثاث 6، اما وزارة الداخلية الوكلاء والمستشارين والوكلاء المساعدين والمدراء العامين مجموعهم 56 المشمولين باجراءات الاجتثاث 32 كلهم عضو فرقة، قادة شرطة المحافظات باستثناء الان الاحصائية لم تصلنا عن الموصل وصلاح الدين المجموع الكلي 13 والمشمولين 9، مكتب الوزير ضباط فدائيوا صدام 1 مخابرات 2، استخبارات عسكرية 3 ، ضباط الامن العام6، اعضاء الفرق 7، دورات رفاق 4، يصبح المجموع 23، ايضاً ننتقل الى مكتب الوزير والدوائر التابعة له فدائيوا صدام 9، حرس خهاص 8، ضباط مخابرات 23، استخبارات امن عسكرية 22، امن عام 216، اعضاء فرق 179، دورات الرفاق 2، يصبح المجموع في مكتب وزير الداخلية 450 ما ادري اذاكان عنده 500 كم عنده ما هم مشمولين باجراءات الاجتثاث، الشرطة الاتحادية مشمول باجراءات الاجتثاث قادة الفرق وهم فرقتين ايضاً مشمولين باجراءات الاجتثاث، وقائد العمليات وهو عبدالكريم خلف ايضاً مشمول باجراءات الاجتثاث، قائدة عمليات الرصافة والكرخ اعضاء فرق ، ضباط الشرطة الاتحادية المشمولين 184، ابتداء من لواء وانتهاءً بملازم، ضباط الشرطة الاتحادية من ضباط الامن السابق 126، من الحرس الخاص 7، جهاز المخابرات 11، فدائيو صدام 8، ايضاً عندنا المديرية العامة للعمليات الداخلية يعني العمليات الداخلية حرس خاص واحد، مخابرات واحد، استخبارات واحد، امن عام 4، اعضاء فرق 4، المجموع 11، أما الادهى من كل ذلك المديرية العامة للاستخبارات الداخلية التي هي المفروض نحن اكثر من مرة نوهت، نحن محتاجين اصلاح منظومة استخباراتية فكيف دخلت هذه المفخخات الى الصالحية، وكيف انفجرت، اين المعلومات، اذا كانت مديرية الاستخبارات بها مديريات 3 استخبارات 3 امن عام 14 اعضاء فرق 4 المجموع يصير 24، أما وزارة الدفاع فقائد عمليات بغداد مشمول باجراءات الاجتثاث، الناطق الرسمي باسم خطة فرض القانون ايضاً مشمول باجراءات الاجتثاث، معاون قائد عمليات الانبار الذي هو كاظم محمد فارس محمد الفيداوي عضو شعبة وفدائيوا صدام، وأنا حكي لك حتى ابناء شعبنا في الانبار قدموا اكثر من شكوى على هذاالشخص، قيادة عمليات ومعاونيها من بغداد الى البصرة الى نينوى الى كربلاء وعرفتم هؤلاء ماذا فعلوا من العمليات العسكرية بدينة الصدر والبصرة ورؤساء الاركان وضباط ركن عمليات وضباط الاداريين وضباط ركن التخطيط ومديريات عمليات الرصافة كل هؤلاء اعضاء فرق، يا استاذ عبد الحميد الارقام مخيفة لا يتبجحوا وتقولوا ان هؤلاء كفاءات الحكومة سار لها سبع سنوات وهي في العمل السياسي لو اسستخدمنا كل سنة ودربنا الضباط والعمداء ودخلناهم دورات وتطوير كفاءاتهم الان كنا قد حصلنا على هذه الكفاءات، اما نبقى مصرين ويعتقلون المدير التنفيذي الذي اصر وهيئة الاجتثاث على جتثاث هؤلاء..
عبد الحميد الصائح: سيدة غفران تسمعينني، هناك تأخير طبعاً، عموماً سيدة غفران اعتقد ان هذه الارقام والمعلومات لا يملك اي طرف الا ان يأخذها مأخذ الجد والتحقيق فيها لأنها صادرة من عضو في مجلس النواب وممثل لكتلة اساسية في العملية السياسية، ينبغي التحقيق بها، لكم تصدر من صحفي او من شخص موّتور او عنده اهداف، ولكن حقيقة اذا لم يصدق هذا الامر والبغدادية من البعثية فمعناه ان الرفاق كثيرين موجودين، يعني نحن سرنا امين، لذلك يمكن الاخ الجابري يوم 3/7/2009 في حديث الناس عندما قال هذه القناة الوطنية والان يقول القناة البعثية الارهابية ماذا غيرنا باربعة اشهر، صعدت عليه العقيدة السابقة وقتها، واليوم خاف من المحاسبة!! سيد علي الكليدار تلاحظ هذه المعلومات يعني معلومات يدلوا بها عضو مجلس نواب، وتمثل اختراق على حد تعبيرها للاجهزة الامنية لماذا لم يأخذ هذا الجانب كأساس فيما يحدث من اعمال وتفجيرات؟
علي الكليدار: هذا يااستاذ عبد الحميد وانا لا اشكك في الارقام، ولكن قد يقول قائل ان هؤلاء قد يكون لهم تعاون مسبق مع الاحتلال قبل وصوله او عن طريق طرف ثالث، قد ابدوا ولائهم للتغيير الذي حصل بعد الاحتلال، لكن فلنطرح سؤال اذا كان هؤلاء وهذه الارقام الكبيرة وفي كل تشعبات الجهاز الأمني والمواقع والوزارات سواء الداخلية او الدفاع هنا يطرح السؤال نفسه وبقوة، من يحكم العراق؟ الاحتلال فرضهم اذن اين السيادة العراقية، ام المالكي هو الذي اتي بهؤلاء ويدعي انه لا مصالحة مع البعث من اصدق كمواطن.. هذه نقطة مهمة.
عبد الحميد الصائح: بعدين هناك قضية اساسية يمكن يجيب عنها السيد سامي، نحن يجب ان نسمع تبرير او كشف او تفسير استخباري لما يحدث بالعراق، لأن القضية لها ابعاد كثيرة كما اشرنا بالمقدمة يتداخل بها السياسي بالعسكري بالاستخباري، يعني الجانب الاستخباري اين، هو مصدر كبير للحماية؟
سامي الراوي: استاذي الفاضل بالنسبة الى الاستخبارات واجهزة الامن اجهزة اختصاصية بحتة، كيف اتي وادير برنامج مثلك ولا يمكن ان اركب طائرة واطير بها، نفس الشيئ الاستخبارات واجهزة الامن والمخابرات عملية أختصاصية، يعني مو دخلوه شهرين وثلاث وعمل منه ضابط استخبارات، يعني هو يدخل دورة كلية عسكرية يتعلم اصول العسكرية والضبط وما الى ذلك، وبعدين يدخل دورة استخبارات ابتدائية، بعدين دورة متطورة، اهم نقطة بالبلد هو حماية الامن الداخلى وتحصين المواطنين من الاختراق، يعني الاستخبارات واجبها الحماية حماية الجيش وتهيئة المعلومات عن العدون، نحن لا نلخبط بين الاستخبارات وبين الامن.
عبد الحميد الصائح: انا اريد ان اشير الى دور الاعلام يعني حينما تقدم قناة البغدادية برنامجاً عن الصباح والناس تيجي الصبح وتطلع والكاميرا تمشي بالشارع والذي يشكي يشكي ما معني ذلك، معني ذلك ان هناك هدوءً امنياً اليس كذلك، حينما انت تقدم برامج في الليل ومباشر على الهواء من تحت نصب الحرية، ماذا تريد ان تقول.. ان هناك امن، هذه الرموز لا يفهمها المسئولين، يريد انه بعض الانفجار مباشرة يجب ان نحتفل بالأجهزة الامنية، هذا لا يصير، الان الشخص يقول ان وسائل الاعلام لم تتحدث عن الانجازات الامنية، كيف اتحدث عن الانجازات، اخر خبر ألم يحدث اليوم انفجار..
سامي الراوي: استاذ عبدالحميد لو تسمح لي، انا سمعت كلامه بالضبط، قال ان نحن اكتشفنا 600 عبلو ناسفة و 6 سيارات مفخخة انا اقول له ما عملك انت تأخذ ملايين الدنانير بالشهر اذن هذا واجبك، انا اليوم رب بيت، عندما اتي وحامل معي تفاح وموز ولحم ودجاج لا يقولون عافية فلان احضر لبيته، هذا واجبي، هو يريد انكم لازم تقولون ان اجهزة مكافحة المتفجرات كشفت كذا وكذا، هذا واجبك ولا شكر على واجب، اما انك تهمل بواجبك..
عبد الحميد الصائح: حتى اذا اهملت واعتذرت، اهملت وخجلت، اهملت وبررت، اما انك تطلع انيابك على الناس وتغلط على الاعلام وتقول للشعب العراقي انني ماذا افعل والحدود مفتوحة، لا اعرف انا حقيقة انا لا اصدق ان هناك عقلية تفكر بهذه الطريقة، كنت اتصور ان هناك مجال كبير للتراحم وحب هذا البلد، خاصة وان هذا البلد لم يكن محظوظاً مع جميع الانظمة السابقة الان ما يحدث هو امر ينبغي اعلان التكاتف والتلاحم من اجل انقاذ ما يمكن انقاذه من اجل تخليص العراق من ثقافات مشوهة ومن فكرة الاشاعة ومن فكرة مصادرة رأي الناس ومن فكرة تسلل هكذا منطق وهكذا اشخاص في اجهزة ينبغي ان تكون اجهزة محترفة، يعني انا لا اتحدث مع جلاد انا المفروض انني اتحدث مع عالم وخبير، ومسئول عن المتفجرات.
علي الكليدار: المعروف في العرف الديمقراطي عندما تفشل اي حكومة ان البرلمان مجلس النواب يسحب الثقة من هذه الحكومة، ليست الحكومة يعني سلطة الدولة، الحكومة يعني الوزارة التي هي حزبية برلمانية بمعني ان الحكومة ليس الدولة كنظام انما الدولة الان في الموجود فيالعراق الان من شكل حكم هو وزارة ائتلافية تاتي عن طريق ما يسمى بالانتخابات في البرلمان..
عبد الحميد الصائح: أ. علي.. أنا لا اريد الان ان اناقش فكرة الدولة والسلطة، خليني احكي لك باختصار وهذا موضوعنا انت اثرته، نحن مع الدولة العراقية ونحن حريصون على الدولة نحن ننتقد السلطة، السلطة متحركة والدولة ثابتة ، الدولة للجميع والسلطة مؤقتة.
علي الكليدار: في القانون استاذ عبدالحميد الدولة هي الحكومة والشعب والأرض، انما الحكومة هي الحكومة، الدولة لا تعني الحكومة، الحكومة جزء من الدولة وتدير الدولة، قصدي تنفيذيين والبرلمان تشريعي فالبرلمان يسحب الثقة من اي حكومة هذا في الانظمة الديمقراطية، من يسحب الثقة من البررلمان.. الشعب.. لو الشعب يملك آليات سحب الثقة من هذه الحكومة والبرلمان لسحبها الان، الامس في البغدادية استفتاء الناس (حديث الناس) وتابعت البرنامج كاملاً لسان حالهم يقول نسحب الثقة من هذه ...
عبد الحميد الصائح: ماذا تفعل احكي لك شغلة، الناس من حقهم يتحدثون ما يريدون وفي اي وقت، حتى في الدين الكفر في الغضب محل جدل، الطلاق في الغضب محل جدل، دائماً فكرة الغضب لها شأن، هذه لازم تؤخذ بالاعتبار، نحن نسمع الجميع اتركك من وسائل الاعلام، سياسي عندك انت معترف به غصب عنك وانت تسجد لسيارته اذا مرت، لأنه يمثلك الان ويتحدث عنك، لا يوجد اعلام يتحدث بصوت واحد ويسمع اطلاقاً، انا لا اعني احد معين، عموماً انا لا اريد ان اتحدث عن هذا الملف، على سبيل المثال في صلب الموضوع..نسمع تصريح نائب من النواب..
(عزالدين الدولة): نحن في لجنة الامن والدفاع لاستدعاء القادة الامنيين والوزراء الامنيين لتوجيه عدة اسئلة في مقدمتها اين وصلت نتائج التحقيقات القديمة، كيف تبدأون بالتحقيق مجدداً، من هي الجهات القابضة على التحقيق، نطلع على الخطة الامنية، وعلى خطة فرض القانون في بغداد، وعليهم قلنا لهم قبل اليوم اعادة هذه.. ليست هنالك خطة تستمر لسنوات.. عليهم ان يعيدوا النظر في الخطة، في اختراق القطاعات والا كيف تدخل سيارات مفخخة بهذه الطريقة وتعبر نقاط التفتيش الى ان تصل الى قلب بغداد، لهذا انا اعتقد ان هذه المرة يجب ان نتحمل المسئولية نحن قبل الحكومة في البرلمان لأن الحالة ما عادت تطاق.
عبد الحميد الصائح: يعني هذا الكلام.. يعني الاخ جهاد الجابري ماذا يفعل المفروض يقيم دعوى قضائية اذا اراد ان يهدد النائب عز الدين الدولة، وايضاً راح يقول ان عزالدين الدولة ببطن امه وانا اعمل بمراقبة المتفجرات، يا اخي اسئلة هذه اسئلة ، العالم قائم على الاسئلة ينبغي ان تجيب عنها، الوظيفة لم تعد سلطة، الوظيفة الان هي خدمة، الوظيفة لم تعد تشريف الوظيفة تكليف لابد ان تؤدي واجبك كما هو، الان نحن في عملية انتخابية، وهذه العملية الانتخابية لها آليات كثيرة في اختيار الاشخاص الملائمين يمكن واحد صافن يقول لي من الملائم، امس بحديث الناس سأل أحد سؤال لا اعرف مقصود ام غير مقصود قال يعني انت تتحدث عن الانتخابات وتدعمونها ونحن ندعمها بقوة ولكنكم لم تقولوا لنا ننتخب من، وانا احبته في وقتها نحن يعني عندما اقول لك هناك شرفاء بالعراق تقول لي اعطيني اسمائهم، نحن نتحدث عن قيم، هذه القيم حينما ترتبط بشخص فهو شخص ملائم، والقيم ثابتة، يعني لا يوجد عدالة قديمة وعدالة جديدة انسان شريف بالجنوب وغير شريف بالشمال لا تودجد هكذا، القيم هي قيم، وصربت له مثل في وقتها من كلام الامام علي عليه السلام حينما يقول اعرف الحق تعرف رجاله. سيدة غفران الساعدي..حقيقة انا سألتك سؤال ولم استمع الى اجابة كافية، انتي تحدثتي عن لوائح وقوائم واكيد بذلتم جهد في تقصيها، ولكن قلت انتم في المسئولية، يعني مسئول لجنة اجتثاث البعث او المسائلة والعدالة موجود في مجلس النواب، وانتم تعملون في مجلس النواب، وانتم الان جزء من ائتلاف لماذ لم تتخذو اي اجراء وتتحدثون في وسائل الاعلام فقط، هل هنالك اجراءات، هل هنالك محاذير هل هنالك لجان محددة من قبلكم للضغط بهذا الاتجاه؟
علي الكليدار: الحقيقة هناك لجنة برلمانية رقابية هي لجنة اجتثاث البعث، وهناك هيئة تنفيذية هي هيئة الاجتثاث واليوم هي هيئة المسائلة والعدالة، انا عندما تكلمت عن هذه الارقام.. هذه الارقام وصلتني امس، وهذه الجرودات وصلت الان الى البرلمان يعني جديداً وصولها وهذا جرد رسمي من هيئة المسائلة الى البررلمان وطالبين اتخاذ اجراء، هذا من جانب، ومن جانب ثاني، عندما يتبجحون وهذه الذريعة الذي كانوا دائماً يوقفونها قلنا لهم قبل خطة فرض القانون ان هناك قاضة مشمولين باجراءات اجتثاث البعث، قالوا نحن الان مقبلين على خطة فرضالقانون اعطونا فرصة لأن هؤلاء خبراء وليس لدينا غيرهم، انا اقول لهم هل اثبتوا خبرتهم، هم الان اثبتوا فشلهم اكثر من مرة خاصة ما حدث يوم امس لو كانوا خبراء لما اخترقت اجهزتهم وسيتراتهم هذه السيارة المفخخة وذهب العشرات من ابناء مدينة الصالحية ويصل العدد بالمئات، انا اقول من خلال قناتكم انه على البرلمان غداً او بعد غد عندما تعقد الجلسة، نحن لا نريد حفلاً تابينياً نحن نريد حفل اجرائي يعني اتخاذ اجراءات، احياناً انتم لا تستهينون بموقفكم احياناً هناك محاولات من داخل البرلمان لمنع الصوت الوطني الن يتحرك او لمنع بعض المطالبات عندما نرجع الى الاعلام وهو السلطة الرابعة يكون وسيلة ضاغطة ولهذا ترى ان الذين يمنعون قناة البغدادية، وقائد عمليات بغداد عندما يمنع وصول القناة الى بيتي هذا الرجل خائف ان تكشف الحقيقة امام ابناء الشعب العراقي، انا ساحكي لك وثيقة اخرى.. قبل ثلاث ايام وصلتني شكوى عن احد المواطنين اعتقلوا اربعة بسبب انهم الصقوا صور لسماحة السيد الشهيد محمد صادق الصدر على الجدران وهذا الرجل كل العراقيين يطبقون من المسيح الى الصابئة الى المسلمين انه رجل العراق وأنه سحب البساط من تحت الطاغية والبعثيين، هذا الرجل نستعيد ذكراه ونستلهم من افكاره كيف يتوحد الشعب العراقي وكيف ينبذالطائفية وقبل دخول المحتل علم العراقيين ورباهم تربية روحية وكيف يرفضون الباطل والشيطان والمحتل، اتعلم ان هناك رسالة من عمليات بغداد وانا احكيها بالارقام حتى لايقولون انني احكي كذباً، المنشأ 49 رصافة 2278 بغداد، 2410 يمنع منعاً باتاً تلصيق الصور الخاصة بالسيد محمد صادق الصدر ضمن احتفالية الذكرى الحادية عشر في جميع القواطع 21/10/2009 الساعة الثامنة، وعندما ذهبت لمنطقة المعامل ناس بسطاء جداً حتى الشارع لم يبلطوه لهم، ويرعبوهم بالمداهمات وحتى لا يسمحون لهم بان يتنفسوا من خلال هذه الملصقات، والدستور كفل للحريات انك يمكن ان تتكلم وتتحدث وتعبر عن شريعتك وآرائك بشرط الا تمس حرية الآخرين، وهذا الدستور كفله بينما النفس البعثي يمنع، الذي قتل المولى المقدس هم البعثيين واليوم يمنعون لصق الصور الخاصة به، ويمنعون قناة البغدادية ان تطرح الحقيقة..
عبد الحميد الصائح: سيدة غفران اسمحي لي ان انتقل الى الاخ علي، حقيقة نحن نتحدث عن قصة هي ليس تبرأة ذمة وانما مواجهة موقف وهناك فرق، انا استطيع ان اقول كلمة تعجب الحكومة وتعجب وزير الداخلية وآخر يقدر كذا، وبعض الناس يحاولون ان يخففون من الاسي حتى الناس تنسى، ولكن اهل الضحايا، وكي لا يكرر الفعل، يعني هذه الاعمال النوعية لماذا لم يتم دراستها من قبل خبراء كبار دوليين اذا لم يكن الخبراء العراقيون قادرين على تحديدها، ليس بالتهم الجاهزة، انت يمكن ان تقول ان هذا ما فعله البعثيون، طيب من الذي يحمينا من البعثيين، انا اقصد اسئلة كثيرة معقدة ومركبة ينبغي ان نجاوب عليها؟
على الكليدار: انا ساحضر لك مثال قرأته اليوم .. قائد القوات البرية العراقية الحالي اللواء علي غيدان ماذا قال.. بالاضافة الى ما قال انه ستزداد العمليات واحتمال واحتمال قبل الانتخابات وبعدها، لكنه قال ان الحدود السورية والايرانية هي التي تاتي منها الارهاب والاسلحة والمتفجرات لماذا تتهم سوريا فقط ولم تتهم ايران، ثم قال اكتفشنا مؤخراً في الجنوب مخازن كثيرة من الاسلحة والمتفجرات كلها صناعة ايرانية هذه واحدة، انتقل الى نائب رئيس الجمهورية ومن لسانه ماذا قال قال: طلبنا من السيد رئيس الوزراء عند كل عملية ارهابية تحصل سواء تفجيرات او خطف او قتل نتائج التحقيقات ولم يعطنا هذه النتائج حتى هذه اللحظة، الاخت غفران قالت، والاستاذ عز الدين الدولة قال وهو سبقني وكنت اريد ان اتكلم قبل الاستاذ عز الدين الدولة اين التحقيقات في 19 اغسطس وما قبلها واليوم والشعب سيسمع من هم وراء هؤلاء يا عزيزي هناك نوع من التعتيم المقصود ما هو الاهداف هذا هو الغموض، نريد شفافية من اجل من ومن مصلحة من يتم كل هذا التعتيم، السيد المالكي هو المسئول الان وهو الرئيس التنفيذي للبلد وليس رئيس الجمهورية، هو المسئول امام البرلمان وامام الشعب وامام التاريخ، ماذا يريد، اين التحقيق، من وراء هذه المسائل، الاتهام الجزافي لسوريا انتهى الان..
عبد الحميد الصائح: هنالك جانب فني وهنالك جانب سياسي، بدون تحقيقات وبدون نتائج من اين هذا اليقين، يعني يقين سريع بحيث انت لواء في وزارة الداخلية حدد وخلصنا لأن السيد جهاد الجابري حسمها فلا تحققون بعده، انا اقصد ان هذا التسرع الذي كان موجود بالزمن السابق، يعني تقول لماذا الدجاجة غالية، يقول لك لماذا تسب الحكومة، يا اخي انا ليس لي علاقة بالحكومة انا اتحدث عن جزئية، يعني هذا التسرع واتهام الاخرين هل هو حيلة سياسية ام ضعف فني؟
سامي الراوي: استاذي الفاضل هو ليس ضعف فني، لديناخبراء فنيين كثيرين ولكن هو ضعف سياسي، يعني المثل يقول السياسة عمل غير شريف (مثل هندي)، فهم يتخذون السياسة، يعني السياسيون هم المسيطرون على البلد، وانا اتحدى الان وانا يمكن قلت لك امس اتحدى وزير الداخلية ووزيرالدفاع ورئيس اركان الجيش وحتى رئيس الوزراء لا يستطيع ان ينقل ضابط من مكانه في الاجهزة الامنية، لماذا ؟ لأن كل هؤلاء جايين عن طريق ميليشيات وكتل سياسية مسيطرة على البلد، اي تحقيق يا استاذي الفاضل يمس سين من الناس...
عبد الحميد الصائح: يعني انا صرت بالتحليلات والنقاشات أخاف من المطلق، اي شيئ مطلق اتوقف عنده، لأنه لابد من الدراسة، لأننا تاذينا من المطلق، يعني قبل هم الم يحكون على النظام السابق، طيب كلها تصيح خسرنا بحرب الكويت لماذا لم يستقيل، خسرنا بحرب ايران لماذا لم يستقيل، دخلوا المفتشين الى العراق لماذا لم يستقيل، دخلوا الى بيته لماذا لم يستقيل، انهزمنا لماذا لم يستقيل، يعني دائماً هناك لغة خاصة بادبيات المعارضة وغيرها انه دائماً المسئول ينبغي ان يواجه المشكلة، طيب الان لا يوجد مسئول يواجه المشكلة، وانه لو لم تكن هناك انتخابات لم يزورون مواقع الانفجار، نحن نتحدث بوضوح لما يجيني لواء صغير يقدر يحسمها..
على الكليدار: هي رتبة استثنائية يمكن، كانوا يلومون النظام السابق لماذا يعطي فريق، وغيره وهم الان نقيب اخذ فريق..
سامي الراوي: نائب عريف يأخذ عميد.
عبد الحميد الصائح: الواجب ملاحقة هذا..
سامي الراوي: أ. عبدالحميد من يلاحق، انا اجيب لك مثل، انا عندي نائب عريف وأنا قائد فرقة عسكرية في الجيش العراقي، في يوم من الايام في احد المكانات جاء واحد عقيد وادى لي تحية، كيف حالك قلت له كيف حالك انت، قال لي الا تعرفني سيدي قلت له والله ما اعرفك، فقال لي انا كنت نائب عريف بكتيبة الدبابات الفرقة 11 والله العظيم شايل عقيد، نائب عريف بعد الاحتلال شايل عقيد فهذه يا اخي..
عبد الحميد الصائح: حقيقة نحن يداهمنا الوقت يعني ممكن ان نسأل سؤال عملي للسيدة غفران.. سيدة غفران.. هل هنالك-ولو انه سؤال غير مجدي-هل هنالك لجنة تحقيقية في هذا الامر انتم قريبون منها لا سيما وأن عدد من زملائكم كانوا في الحادث وتضرروا وبعضهم استشهدوا، هل هنالك لجنة تحقيقة تتابعهوا تراقبوهان ام ستكتفون بما حسمه اللواء الجابري؟
غفران الساعدي: يعني الحقيقة لابد ان اثير مسألة مهمة، في الحادث الدامي يوم الاربعاء الذي حدث على ابناء الصالحية ايضاً وذهب زهاء هذا الحادث الفقراء والعمال والموظفين والمساكين، انا قدمت طلب لجلب الجهات التحقيقية إلى لبرلمان ووقع علي هذا الطلب معي ووافقني تقريباً اكثر من 80 عضو وقدمناه لرئاسة البرلمان ولكن لم يلقى اذن صاغية، نحن سنعيد الكرة على هذا الطلب وهذه اجراءات دستورية والمساحة المسموح لنا التحرك بها، ولكن بخصوص الاجراءات الاجتثاثية هذه هي الخرق الامني الحقيقي، الضيف الذي في الاستوديو قال انه يجيء بعض شهرين صاير عقيد ونقيب، انا اقول لك نعم هناك من اشترى الرتبة باوراق وهناك من حصل على الرتب نتيجة الدمج، ولكن قضية الدمج معظمهم جاؤا من احزاب قاومت صدام حسين، وانا لست مع اعطاء الرتبة جزافاً لأن الرتبة العسكرية لابد ان تكون مهنية، ممكن لهؤلاء ان يدخلوا في دورات مهنية ويحصلون على هذه الرتب، اولى من ان أبقى البعثية في وزارة الداخلية، وزير الداخلية عمد الى اجتثاث تحت عنوان الميليشيا مع الاسف الشديد اصبحت لدينا مصطلحات جاهز ة بتهم ويخلوها على رأس اكبر واحد في العراق، الميليشيات، تحت عنوان الميليشيات اجتثوا أبناء الخط الصدري من وزارة الداخلية وبقى البعثية واتباع النظام ..
عبد الحميد الصائح: أسف انتهى الوقت سيدة غفران.. حقيقة اشكر السيدة غفران الساعدي عضو مجلس النواب عن التيار الصدري كانت معنا من بغداد، كما اشكر ضيفي هنا في الاستوديو السيد على الكليدار الصحفي والسياسي العراقي، وكذلك اشكر الاستاذ سامي الراوي الخبير العسكري، كما اشكركم مشاهدينا الكرام على وجودكم معنا امل ان التقيكم الاسبوع المقبل مع قضية اخرى ومعنيين لمناقشتها حتى ذلك الحين تقبلوا من اسرة البرنامج في بغداد والقاهرة ومني اطيب التمنيات..